Il disegno dello spazio pubblico

Michel Carlana e Francesca Chiorino ne parlano con Mirko Franzoso, Mauro Marinelli, Rina Rolli, Tiziano Schürch

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Article

Published by

Casabella 962

Co–author

Michel Carlana

Year

2024

Francesca Chiorino In a recent article, Jonathan Sergison (Sergison Bates architects) wrote that «it is the will to observe existing places and to listen with care and empathy to those who inhabit them that makes it possible to enhance what exists, improving its quality.» This seems like a precious and very simple lesson, but one that is still seldom heeded. In short, what are your specific experiences on this theme, reciprocally in Switzerland and Italy?
Tiziano Schürch In our practice we find that much more effort is required to recognize what already exists, rather than to invent, to propose, to start over from scratch. When working on a context, for instance that of the historical nuclei in the project for Monte, identifying, recognizing, and then interpreting the specificities that create a quality inside what exists is the most difficult task, which at the same time corresponds to a very large part of the work. During the first months, at Monte we spent time trying to gather information on the physical and social context –making contact with the inhabitants of the village– and the historical context.
Mauro Marinelli With respect to our experiences, particular in relation to public space, what Sergison writes is of interest in terms of observing people, places and the relationships between them. We have not made direct relations and dialogue with the population, or classic participation, the central point of our operation. Instead, we have preferred to observe with patience, tolerance and also a bit of affection, to see how people spontaneously interacted with things, and how the things establish relations with people, then trying to find the right questions with which to formulate our answers.
Mirko Franzoso In effect this is our approach, which we attempt to apply not only in the historical center or
public space, but also in every project. For any artifact, on any scale, we try to listen to the place and then to formulate the suitable answers, effectively in tune with the words of Sergison.
TS I think that both your studios tend to interpret the word “participation” not so much in reference to asking is happening or is being developed, but as an approach of the designer who participates in the life and experience of a place, through an effort of empathy. Therefore we have an exact opposite, of participation seen first of all as a responsibility of the designer.
Michel Carlana Therefore it is almost a physical experience with the place.
MM Yes, exactly. Actually, considering the desires of people, we believe that architecture needs time to be discovered, because perhaps the terms of the needs of people are not synchronized with the timing of the architecture. We have realized that people began to interact with our works of architecture also in unexpected ways with respect to what we had imagined, because somehow the fact of not responding in a “complete” and literal way to needs permitted unusual and surprising uses. This type of reaction between artifacts and inhabitants happened over a time span –a few weeks later, a few months, with increasing frequency– as if there had been a closer interaction between people and the places we had designed. As an example, this evening there will be a theater performance at Castelfondo. So there is an interaction that somehow transforms and extends the project, and will become increasingly dense and fertile over time.
MF It is an intense interaction, which begins with the commission, continues in the design, develops above all on the worksite and then evolves independently: this latter phase is precisely one of the aspects that has struck us most.
MC I believe that in our informal encounter it could be fundamental for you to quickly narrate how these works were developed and what type of particularities emerged. For example, I am talking about the type of commission, the relationship with the client, the involvement of the community.
MF The two projects are public works, two direct commissions that came about in slightly different ways. At Castelfondo the municipal administration was acquainted with our firm – since we are located in that zone – and decided to call us in. It was a very small l’architet job, with a very small budget, but although it was an economical effort, for the town it was very important. In the project at Bolciana, the dynamic was different. The administration had been able to regenerate certain portions of the village –Bolciana is a bit larger than Castelfondo– and for the new interventions they wanted young designers who were not located in the area. After web searches and discussion with the Architects Association, they contacted us. The approach was gradual: working together, a sense of trust developed and the various phases of the project were assigned to us.
TS Where the case of Monte is concerned, the assignment was direct and came as the result of a feasibility study conducted one year earlier, throughout the valley, for the municipality of Castel San Pietro. The main focus of this survey was to try to understand the quality of life of senior citizens, a study supported by the Swiss Council for the Elderly and carried out by the Schürch Development Engineering Laboratory (LISS). This experience led to recommendations, some connected with adaptation of public space to the needs of senior citizens, to preserve accessibility and effective use, and to permit older age groups to avoid having to leave their places of belonging. The impulse we felt was fundamental was the awareness and responsibility assumed by policy in Castel San Pietro with the aim of improving quality of life in these peripheral locations. In a totally informal way, we came into contact with these counterparts, who asked for a proposal regarding the insertion of handrails and benches. At the time we were about 25 and 26 years of age, and for us it was very important to take this opportunity. So we transformed a very small project, with an extremely limited budget, into an effort that would involve the whole village, including various potentialities we discovered over time. The crux is that the client recognized the quality of our proposal and decided to proceed with the various mandates, in spite of the fact that what we were proposing went well beyond improvement of access in the village to meet the needs of senior citizens.
FC Speaking of villages, do you think the fact that your projects are connected with what the territorial marketing system defines under the questionable term of “Alpine hamlets” limits your action to precise territories, or do you instead believe that you have formulated a way of operating that can be extended, with equal efficacy, to any location? Can we say that you are somehow part of this Alpine context? Do you want to be part of it, or is this a tight fit?
MM This is a very difficult question, which also has to do with autobiographical choices. It is clear that we are part of the Alpine context, a bit by birth, a bit by nurture, because both Mirko and I come from valleys in the Trentino region; but it is also clear that experiences elsewhere somehow balance that out, preventing the risk of an exclusive localism, in the negative sense of the term. The valleys are like big rooms with definite boundaries, in which universes that risk being parallel are often generated. This is why we try to alternate our local experiences with other contexts, also in the area of academic research, attempting to bring in fertile material from the outside. Nevertheless, while on the one hand we could say that the local context is “a tight fit,” on the other we have realized that this type of territory is great training, because it requires you to act in a precise, effective way, producing a lot with a few resources, taking care of both large and small things. This condition also prepares you for other contexts, like a gym that trains you to design and interpret places with a certain sensibility. For example, there is the very important role played by the material dimension in our works of architecture, in any context, which we believe comes precisely from what traditional Alpine architecture can show us in its often amazing physical presence.
Rina Rolli The work at Monte was our first project, almost a sort of continuation of our studies in Zurich. We learned a great deal and we found ourselves, so to speak, conceiving a way of relating to the territory and the sites; now we would like to understand if this approach can be repeated. These Alpine villages have a very strong identity, and when you carry out the process of observation we mentioned at the outset, a minimum intervention is often sufficient to activate an entire square, or to regenerate a corner of public space in the eyes of the inhabitants. These are spaces, in fact, that are deeply linked to the human scale, that spring from this interaction with the territory, generation after generation. Furthermore, the public space in these contexts is often an extension of the house, so there is an assumption of responsibility on the part of the local residents, which could not exist elsewhere. Particularly in context of urban outskirts, where the social fabric is less cohesive, we believe that a change of approach becomes necessary.
MC I think your two studios are able, with mastery, to tame public spaces of small size. What happens with respect to your methods when you are dealing with a context on an entirely different scale, where the situation has to be created? How does this change your perspective?
TS Personally, I think we try to respond to this difficulty by capturing as many stimuli from the place as possible, even when there are apparently no particular traits. In the case of a competition on a much larger scale we have recently worked on in Lugano, there was an operation of reconnaissance in which we looked for fragments that could provide tools from which to trigger a pretext of possible urban reasoning.
MF I think the fact of working in an Alpine setting has gotten us used to working with very strong constraints, caused for example by the human characteristics of people and topographical
complexities, just to name a few factors. Therefore, when we go to work on a different context, with a different scale, we look for “limitations” that can help us to establish the premises behind our design. In the end, we believe that our contribution is always to respond to problems through solutions.
MC In an article published in issue no. 520 of «Casabella», Bernardo Secchi spoke of the “design of the soil” as a defined space available to all, capable of remaining across the passage of time. Concentrating on this aspect, even on a small scale, seems to be one of the imminent necessities of urban architecture.  In your view, how is it possible to interpret the characteristics of the historical city in contemporary works of public architecture?
MM There is a theme that is very important for us, which we see again particularly in the dense historical city, which has to do with the character of “internity” often encountered in open spaces. We think this is a fundamental feature in the works we try to propose. For example, the project for Bolciana bases its initial reasoning on the interpretation of outdoor space as a big interior with a domestic, intimate character. We have approached it as a series of rooms where you find places inhabited all together: for us this is one of the main lessons of the historical city, which we have observed with particular fascination. Another question, also linked to the historical city, is the awareness that the elements that often define public space are the ones we might call “ambiguous,” not rigidly defined in their projected uses, but capable of opening to different, multiple practices: steps become seats, walls are interpreted as surfaces on which to stay, platforms that enable people to stretch out and linger. The elements of outdoor space thus offer an openness to uses and people that is inclusive because it is not excessively prescriptive. Perhaps the role of designers is to rediscover this inclusive character, by trial and error, getting away from the desire to provide overly literal, caption-like responses. To counter the risk of transforming public space into a catalogue of rigidly mono-functional responses, which in spite of the aim of fulfilling the multifaceted necessities of the contemporary world, do not let people freely interact with places in a spontaneous way.
TS I totally agree with what Mauro just said. I believe there is a great risk of making spaces too determinate. Instead, thinking about a place in an “open” way allows us to obtain different interpretations on the part of the inhabitants themselves. Relating to the teaching of the historical city, I think one of the aspects we should rediscover is the concept of stratification and temporal overlap, produced in a spontaneous way by the sequence of different eras. Reflecting on this legacy means that even what is added need not be seen as an ultimate gesture that sets out to resolve every contradiction. At the basis of our work there is the idea of “encounter” between different eras, in a perspective of managing to produce measures that can then welcome ulterior transformations.
MC A temporal stratification envisioned in an open form, then.
TS Yes, precisely. At times there are elements that could be replaced, or other items could be added, precisely because these interventions are not thought of as forms that make a claim to solve everything. They are additions that leave certain ambiguities open, not completely resolving the situation. I think the historical city has the purpose of continuing to transform over time, spontaneously generating a strong sense of sharing and belonging.
FC What actions have you implemented to make this approach to public space something that can be transmitted? Your practices are also active in academic settings (Mauro Marinelli at the Milan Polytechnic, Franzoso and Marinelli with a recent experience at IUAV University of Venice with Wave 2024, StudioSer at the SUPSI in Mendrisio). Have you gotten direct feedback from the young students? Are they receptive to these “delicate” approaches?
RR There are three key points in the way we try to transmit our approach on a didactic level. One is drawing by hand, as the union between the subjective experience of the draftsman and the objective existence of the context. Second, we encourage proximity to the site of operation, to enable students to constantly return to the places on which they are working. Lastly, though we are in an educational setting, we think it is useful, for the entire design process, to make concrete interventions in space, because we think the concrete presence of things is the best way to communicate with the population, taking physicality as a tool for dialogue.
MM We try to set up the work through the interpretation of architecture as first of all a physical experience, trying to get the students away from certain theoretical traps in which they are snared at times, which separate them from the physical comprehension of architecture, which is a real experience. For example, we do not work according to functions but only according to actions, which enables us to bring together the physical experience of everyday life and the practice of design. For the same reason, we work a lot with models, using real materials to try to interpret the spontaneous and physical relationship that exists between us and things.
MC In the work of art by Alighiero Boetti that covers the time span 1966–75, titled Cimento dell’armonia e dell’invenzione (Contest Between Harmony and Invention), the artist used the tool of drawing to almost obsessively reproduce a sheet of graph paper utilized as a base. The quantity of variations obtained in the process of serial reproduction of the same thing is surprising. What is the role of the tool of drawing in your work?
TS We conceive of and benefit from drawing through three of its fundamental properties. The first is that of discovering and unveiling what exists, what is the place with which we are interacting and on which we are working. Drawing, then, is understood as a tool of surveyal, not in the geometric sense of the term, but as a way to explore, to know, to study something. The second property has to do with the variations offered by drawing, namely the possible modes of interpretation and modification of a condition. The third, connected in our case above all to drawing by hand, is represented by the fact of being a fundamental tool of communication for ourselves, and for those who look at our works. With drawing we understand what we have done and we are able to take the proper distance, which is important in order to have a physical overview of what we are imagining and what we are discovering. At the same time, drawing by hand is a useful tool to make other people understand what it is that we have imagined, while remaining somewhat abstract, however, with respect to the reality we will be constructing. MF The three passages just outlined by StudioSer also apply to us, absolutely.
MM For us drawing by hand has an adventurous role. You can simultaneously experiment with the ways  interpret things and the way in which we begin to imagine their transformation. It also has a great advantage as opposed to other tools, because it can be vague or precise, as desired: the vagueness helps to explore and also to confuse you a little, to lose your way, while the precision helps you to find it, putting things into focus.
TS Regarding the example of Boetti you mentioned, I believe the thing I find most fascinating is the fact of being linked to a specific moment, thus having a “temporality” which I think is less ephemeral than digital drawing, however. It is a state in which the drawing permits you to get lost and to wander.
FC Now I would like to ask you for some reasoning on the use of materials –the Arzo marble comes to mind, having visited the projects by StudioSer at Monte– and on craftsmen.
TS Materials are very important for us: the surface transmits the material value of things and reconnects us to a past, to a very deep experience, to real people. Regarding the project at Monte, part of the work consisted in taking stock of the materials that were already present at the site, learning to recognize them and then to reutilize them, such as the brass for the taps of the fountains (which few artisans are still able to work with), or the Arzo marble, taken from a quarry located a few kilometers away from Monte. This is a marble with very rich, expressive grain, which was utilized starting in the 1500s, above all in the architecture of churches. We have tried to reconsider it, deploying it in a more rugged way, also with the idea of reassessing a material, therefore taking a responsibility in relation to systems of production that already existed inside the context. In this small, peripheral situation, we have found craftsmen –to answer the second part of the question– open to dialogue and experimentation, perhaps more than would be found in urban settings or projects of larger proportions.
MM The role of materials for our projects is truly important. To make a comparison to music, it is an issue of timbre: the capacity of materials themselves to interact with their surroundings. If we think about Castelfondo, for example, the washed concrete incorporates the stone found in the town’s most cherished mountain, so the mountain is taken –not in an abstract way, but in a physical way– to the place where the identity of the town can be recognized. The same is true of Bolciana: the walls of concrete crafted by hand, where the bush-hammering adds an irregular physicality to an element that would be uniform on its own, and therefore a bit detached, reflect the roughness of the stucco of the surrounding buildings. To confirm the force of the materials, it is quite interesting to observe how precisely the materials we have used have become a reference for several subsequent private projects, which in some way have completed our work. In substance, what has been copied are not the forms or the language but the materials, and this bears out their intrinsic force.
MC I had a chance to visit the works shown on these pages at the time of the Costruire il Trentino award, for which you were the winners. The thing that impressed the jury most, besides the harmony with the location and the discretion of the various interventions, was the appropriation of these works of architecture on the part of the community, not only in terms of use, but asn an example which the inhabitants themselves have tried to imitate in an autonomous way in their respective properties. One seemed to be seeing the sharing of a true common asset. Could you explain this very important aspect in greater detail?
MF Yes, this is an aspect we care about very much. The process that has led to the completion of these two projects has been a shared with the administrations and the communities. The inhabitants of a small historical center, as Tiziano said earlier, are used to seeing that place as something that belongs to them, almost like an extension of their homes: in metaphorical terms, it was if we were working in their living rooms, their corridors and rooms, with which they have a very close link. This attachment is obviously very hard to cope with in the worksite phase, but at the same time it was positive to hear their criticisms and suggestions, formulated in a constructive way. Over time a very fertile relationship has been created between architects, builders and residents, who in fact are the true clients for the work. Thanks to their contribution we were able to understand the spirit of the place more deeply, and in the tuning we have tried to achieve with our projects we think they have seen something precious, to be replicated in their own way – in certain cases reaching results that are even better than ours, in my view.
MM Speaking of this emulation, we were also pleasantly surprised by certain alterations made to the project. I’m talking about small additions, furnishings and various accessories that helped to community to colonize the new spaces. An amusing anecdote to explain this them as applied to Castelfondo was the movement on the part of the community of an old wooden bulletin board in our new square, a sort of seal proving that for the inhabitants the new place had become a true center of interaction.
FC A short comment to point out some proximities in your answers. Tiziano commented that the process connected with working in a place of small size is helpful, because everything is less controlled, somehow more imperfect, and getting back to what Mauro was saying about the autobiographical experiences in Alpine valleys, you seem to all be attracted by experiences outside, because they bring energy, create vision, while at the same time returning to the smaller scale allows things to truly happen. Is that the case?
MM Only in part. I’d like to add that it often happens, when we talk about these two projects, that we are told we are lucky because we are in Trentino, or because we have had such stimulating design themes. The truth is that in Bolciana we were called in mainly to make up for sub-standard services, and in Castelfondo we were involved to resolve the demolition of an abandoned building that was collapsing. The premises, in both cases, were potentially not very fertile, though fortunately the results have become positive. We like to emphasize this point, not to boast about our capacity for intuition, but as a stimulus for the future, also for ourselves, to avoid the alibis which designers sometimes tend to construct, which do not allow them to imagine positive things as possible outcomes.
MC I believe that the true theme both studios are working on – to use the title of a book – is The Practice of Everyday Life, an operation that in my view requires great effort, as a well as a great ability to listen.Often, as designers, we forget about the possibility to rewrite the ordinary, while instead in your works I can perceive this great capacity, which then takes form in architectural outcomes that are very different from each other, due to the specificities with which you work and are able to read into the context.
MF Great effort goes into these simple works, above all to be able to obtain the quality we are seeking, which the communities have been able to appreciate, adopting them for themselves.
TS I believe that the aspect shared by the two firms lies precisely in this fact of having chosen to work on this scale, which is often seen as secondary. With respect to more urban situations, working in these small centers obliges us to generate new paths of reasoning, to which we are perhaps no longer accustomed. There are so many realities to reinvent, and it would be interesting to try to reopen a debate and research that start from what still needs to be revealed and, perhaps, protected.

Francesca Chiorino Jonathan Sergison (Sergison Bates architects) in un recente articolo ha scritto che «è la volontà di osservare i luoghi esistenti e di ascoltare attentamente e con empatia coloro che vi abitano che consente di valorizzare l’esistente, migliorandone la qualità». Ci pare una lezione preziosa e semplicissima, eppure ancora molto inascoltata. Quali sono sinteticamente le vostre esperienze specifiche su questo tema reciprocamente in Svizzera e in Italia?

Tiziano Schürch Nella nostra pratica riscontriamo che richiede molto più sforzo il fatto di riconoscere quanto già esiste rispetto all’inventare, al proporre, al fare da zero. Quando si lavora su un contesto, per esempio quello dei nuclei storici che caratterizza il progetto per Monte, individuare, riconoscere e poi in un secondo tempo interpretare le specificità che creano una qualità all’interno dell’esistente, è l’incombenza più difficile e al tempo stesso corrisponde a una grandissima parte del lavoro.

Durante i primi mesi, a Monte, abbiamo trascorso il tempo cercando di raccogliere informazioni sul contesto fisico, sul contesto sociale – entrando in contatto con gli abitanti del villaggio – e sul contesto storico.

Mauro Marinelli Rispetto alle nostre esperienze, in particolare in relazione allo spazio pubblico, è interessante quello che scrive Sergison relativamente all’osservare le persone, i luoghi e il rapporto che intercorre tra essi. Noi non abbiamo fatto della relazione diretta e dialogica con la popolazione o della partecipazione classica il punto centrale del nostro operare. Abbiamo invece preferito osservare con pazienza, indulgenza, e anche con un po’ di affetto, come le persone interagivano spontaneamente con le cose e come le cose si relazionavano alle persone, cercando poi di trovare le giuste domande per formulare le nostre risposte.

Mirko Franzoso Questo è in effetti il nostro approccio, che cerchiamo di applicare non solamente al centro storico o allo spazio pubblico, bensì a ogni progetto. Per qualsiasi manufatto, a qualunque scala, cerchiamo di porci in ascolto del luogo per poi formulare delle risposte adatte, in accordo in effetti con le parole di Sergison.

TS Penso che entrambi i nostri studi tendano a interpretare la parola “partecipazione” non tanto in riferimento al chiedere alle persone di partecipare a qualcosa che sta avvenendo e che si sta elaborando, bensì essere noi, in qualità di progettisti, a partecipare alla vita e al vissuto del luogo con uno sforzo di empatia. Dunque, è esattamente l’opposto, la partecipazione è prima di tutto una responsabilità del progettista.

Michel Carlana È quasi un’esperienza fisica con il luogo, quindi.

MM Sì, esattamente. In realtà, pensando ai desideri delle persone, crediamo l’architettura abbia bisogno di tempo per essere scoperta, perché forse i termini dei bisogni delle persone non sono sincronizzati con i tempi dell’architettura. Ci siamo accorti che le persone hanno cominciato a interagire con le nostre architetture anche in modi inattesi rispetto a quelli che ci eravamo immaginati, perché in qualche modo il fatto di non rispondere in maniera “compiuta” e letterale alle esigenze, permetteva usi inediti e sorprendenti. Questo tipo di reazione tra manufatti e abitanti è avvenuta a distanza di tempo – qualche settimana dopo, qualche mese dopo, con sempre di più frequenza ­– come se ci fosse un avvicinamento tra le persone e i luoghi che avevamo riprogettato. Per fare un esempio, proprio stasera a Castelfondo ci sarà uno spettacolo teatrale. C’è dunque un’interazione che in qualche modo trasforma e prolunga il progetto e che con il tempo diventa sempre più densa e fertile.

MF È un’interazione intensa, che inizia con l’incarico, prosegue con il progetto, si sviluppa soprattutto nel cantiere e poi evolve autonomamente: quest’ultima fase è proprio uno degli aspetti che maggiormente ci ha colpito.

MC Credo possa essere fondamentale in questo nostro incontro informale che ci raccontiate brevemente come sono nati questi lavori e che tipo di particolarità sono emerse. Parlo ad esempio del tipo di incarico, del rapporto con il committente e del coinvolgimento con la comunità.

MF Le due realtà sono dei lavori pubblici, nello specifico due incarichi diretti, che nascono in modo un po’ diverso tra loro. A Castelfondo l’amministrazione comunale conosceva il nostro studio – in quanto siamo una realtà di quella zona – e ha deciso di affidarsi a noi. Era un incarico molto piccolo, dal ridottissimo budget, ma nonostante fosse un intervento economico, per il Comune era comunque un progetto molto importante. Nel progetto di Bolciana, invece, la dinamica è stata differente. L’amministrazione aveva avuto modo di riqualificare alcune frazioni del paese – Bolciana è una realtà un po’ più grande di Castelfondo – e per dei nuovi interventi volevano avere progettisti giovani e che non fossero del posto. Dopo una ricerca nel web e un confronto con l’Ordine degli Architetti ci hanno contattati. Il tipo di avvicinamento è stato per gradi: lavorando insieme, acquisivamo fiducia e ci sono state affidate le varie fasi del progetto.

TS Per quanto concerne il caso di Monte, l’incarico è stato diretto ed è nato sullo slancio di uno studio di fattibilità fatto un anno prima, su tutta la valle, per il Comune di Castel San Pietro.

Il focus principale di questa ricognizione era cercare di capire quale fosse la qualità della vita delle persone anziane, uno studio sostenuto dal Consiglio Svizzero degli Anziani ed elaborato dallo studio d’ingegneria dello sviluppo chiamato LISS. Da questa esperienza sono emerse delle prescrizioni, alcune legate all’adeguamento dello spazio pubblico alle necessità delle persone anziane, in modo tale da preservare l’accessibilità e l’accoglienza e permettere alle fasce di età più avanzate di non abbandonare i loro luoghi d’appartenenza. Lo scatto a nostro avviso fondamentale è stato la presa di coscienza e di responsabilità della politica di Castel San Pietro nel voler migliorare la qualità della vita in questi luoghi periferici. In modo del tutto casuale siamo entrati in contatto con questi interlocutori che ci hanno richiesto una proposta riguardante l’aggiunta di alcuni corrimani e qualche panchina. All’epoca avevamo circa venticinque e ventisei anni e per noi è stato importante cogliere questa chiamata come un’importantissima occasione. Abbiamo quindi trasformato quello che era un incarico molto piccolo e con un budget a disposizione che era ridotto, in un progetto che considerasse tutto il villaggio, includendo i diversi potenziali che poi nel tempo abbiamo scoperto. Il nodo centrale è che il committente ha riconosciuto la qualità della nostra proposta e ha deciso di procedere con i vari mandati, nonostante il fatto che quanto stavamo proponendo andava ben oltre l’adeguare l’accessibilità del villaggio alle necessità delle persone anziane.

FC A proposito di villaggio, ritenete che il fatto che i vostri progetti siano legati a quelli che il sistema del marketing territoriale definisce con il discutibile termine di “borghi alpini” vincoli la vostra azione a dei territori precisi o ritenete piuttosto che avete messo in scena un modo di operare che può essere esteso, con pari efficacia, a qualunque luogo? Siete parte diciamo in qualche modo di questo contesto alpino? Volete esserne parte o viceversa vi è stretto?

MM Domanda difficilissima che ha a che fare anche con delle scelte autobiografiche. È chiaro che facciamo parte del contesto alpino un po’ per nascita, in parte per crescita, perché sia io che Mirko veniamo dalle valli trentine, però è evidente che poi l’esperienza esterna in qualche modo bilancia quello che è un localismo che rischia di essere esclusivo nel senso negativo del termine. Le valli sono delle grandi stanze con dei limiti definiti in cui spesso si generano degli universi che rischiano di essere paralleli. Per questo noi cerchiamo di intervallare le esperienze locali con esperienze altre, legate anche all’ambito della ricerca accademica, cercando di portare materiale fertile dall’esterno. Tuttavia, se da un lato possiamo dire che il contesto locale “sta stretto”, dall’altro ci siamo accorti che questo tipo di territorio è molto allenante, perché richiede di agire in maniera accurata ed efficace, ottenendo tanto con poche risorse, prendendosi cura delle piccole cose come delle grandi. Questa condizione prepara anche ad altri contesti, come dire una palestra che ti allena a progettare e a leggere i luoghi con una certa sensibilità. Ad esempio, il ruolo molto importante che la dimensione materica ha nelle nostre architetture, in ogni contesto, crediamo derivi proprio da quanto l’architettura alpina tradizionale ci testimonia nella sua spesso stupefacente presenza fisica.

Rina Rolli Il progetto di Monte è stato il nostro primo progetto, quasi una sorta di continuazione degli studi a Zurigo. Abbiamo imparato tantissimo e ci siamo, per così dire, trovati a concepire un modo di rapportarci con il territorio e con i luoghi; ci piacerebbe ora capire se e come questo approccio può essere ripetuto. Questi villaggi alpini hanno un’identità fortissima e quando si compie il processo di osservazione di cui si discuteva all’inizio, un intervento minimo è spesso sufficiente per attivare un’intera piazza o per rilanciare agli occhi della popolazione che lo abita il valore di un angolo di spazio pubblico. Si tratta infatti di spazi che sono profondamente legati alla scala umana, che nascono da questa interazione con il territorio generazione dopo generazione. Inoltre, lo spazio pubblico, in questi contesti, è spesso il prolungamento della casa, quindi vi è un’assunzione di responsabilità da parte degli abitanti, che altrove non può esistere. In particolare in contesti di periferia urbana, dove il tessuto sociale è più disgregato, crediamo che si renda necessario cambiare approccio.

MC Penso i vostri siano due uffici che riescono, in modo magistrale, ad addomesticare uno spazio pubblico di piccola taglia. Cosa accade, rispetto ai vostri metodi, quando vi trovate di fronte a un contesto di tutt’altra scala laddove il contesto deve essere creato? In che modo la vostra ottica cambia prospettiva?

TS Personalmente, cerchiamo di rispondere a questa difficoltà provando a catturare il maggior numero di spunti e stimoli dal luogo, anche laddove apparentemente non sembrano esserci peculiarità. Nel caso di un concorso ad una scala molto grande che abbiamo fatto recentemente a Lugano, c’era stata una operazione di perlustrazione in cui cercavamo dei frammenti che ci potessero dare degli indizi dai quali iniziare un pretesto per un possibile ragionamento urbano.

MF Penso che il fatto di lavorare in un ambiente alpino ci abbia abituato a lavorare con dei vincoli molto forti, vincoli dati ad esempio dai caratteri umani delle persone e dalle complessità topografiche, per citarne alcuni. Così succede che nel momento in cui andiamo a lavorare in un contesto differente, con una scala differente, cerchiamo dei “vincoli” che ci aiutano a stabilire i presupposti del nostro progetto. In fin dei conti crediamo che il nostro contributo sia sempre quello di provare a dare risposta, con delle soluzioni, a dei problemi.

MC In un articolo pubblicato sul numero 520 di Casabella, Bernardo Secchi parlava del “Progetto di suolo” come di uno spazio definito a disposizione di tutti, capace di permanere al trascorrere del tempo. Occuparsi di questo aspetto, anche a piccola scala, sembra essere una delle imminenti necessità dell’architettura urbana. In quale modo a vostro avviso è possibile leggere i caratteri della città antica nelle opere di architettura pubblica contemporanea?

MM C’è un tema per noi molto importante, che rivediamo particolarmente nella densa città storica, e riguarda il carattere di “internità” che spesso hanno gli spazi aperti. La riteniamo una peculiarità fondamentale nelle opere che proviamo a proporre. Per fare un esempio, il progetto di Bolciana muove i primi ragionamenti dall’interpretazione dello spazio aperto come un grande interno dal carattere domestico, intimo. Lo abbiamo inteso come una serie di stanze in cui ci si ritrova, luoghi che si abitano tutti insieme: questa per noi è una delle principali lezioni della città antica a cui guardiamo con particolare fascinazione. Altra questione, sempre legata alla città storica, è la presa di coscienza che gli elementi che spesso definiscono lo spazio pubblico sono elementi che si potrebbero definire “ambigui”, non rigidamente definiti negli usi che prefigurano ma capaci di aprire a pratiche diverse e molteplici: gradini che diventano sedute, muri che vengono letti come piani su cui ti appoggi, piattaforme che possono essere delle superfici sulle quali sdraiarsi. Gli elementi dello spazio aperto offrono dunque un’apertura agli usi e alle persone che è inclusiva perché non eccessivamente prescrittiva. E forse a noi progettisti spetta il ruolo di riscoprire, per tentativi, questa inclusività, provando ad allontanarsi dalla volontà di dare risposte troppo letterali e didascaliche agli usi. Per non correre il rischio di trasformare lo spazio pubblico in un campionario di risposte rigidamente monofunzionali che, seppur nel desiderio di rispondere alle sfaccettate necessità della contemporaneità, non rendono libere le persone di interagire con spontaneità con i luoghi.

TS Sono totalmente d’accordo con quanto detto poco fa da Mauro. Credo ci sia un grande rischio nel rendere troppo determinati gli spazi. Al contrario, invece, pensare un luogo in modo “aperto” consente di ottenere diverse interpretazioni da parte degli abitanti stessi.

Relativamente all’insegnamento della città storica, penso che uno tra gli aspetti che si dovrebbero riscoprire sia il concetto di stratificazione e di sovrapposizione temporale, prodotto in modo spontaneo dal susseguirsi delle varie epoche. Riflettere su questa eredità fa sì che anche quello che si aggiunge non viene inteso come un gesto ultimo che vuole risolvere ogni contraddizione. Alla base del nostro lavoro c’è l’idea di “incontro” tra epoche diverse, nell’ottica di riuscire a produrre degli interventi capaci di accogliere ulteriori trasformazioni.

MC Una stratificazione temporale pensata in forma aperta, quindi.

TS Si, esattamente. A volte ci sono degli elementi che potrebbero essere sostituiti o se ne potrebbero aggiungere di altri, proprio perché questi interventi non sono pensati come delle forme che hanno la presunzione di risolvere ogni cosa, bensì sono delle aggiunte che mantengono alcune ambiguità aperte, non risolvendo completamente la situazione. Penso che la città storica abbia la vocazione di continuare a trasformarsi nel tempo, generando in modo spontaneo un forte senso di condivisione e di appartenenza.

FC Quali sono le azioni che avete intrapreso per fare sì che questo approccio allo spazio pubblico diventi trasmissibile? I vostri studi sono infatti attivi anche in ambito universitario (Mauro Marinelli al Politecnico di Milano, Franzoso e Marinelli con una recente esperienza presso l’Università Iuav di Venezia con Wave 2024, Studioser alla Supsi di Mendrisio). Trovate un riscontro diretto tra i giovani studenti? Sono recettivi a questi approcci “delicati”?

RR Ci sono tre punti chiave nella modalità con cui cerchiamo di trasmettere il nostro approccio a livello didattico. Uno è il disegno a mano, come unione tra il vissuto soggettivo di chi disegna e invece l’esistenza oggettiva del contesto. In secondo luogo prediligiamo la vicinanza al sito dove si opera, per fare sì che gli studenti possano costantemente ritornare nei luoghi di progetto. In ultimo, seppure muovendosi in ambito didattico, riteniamo utile che, alla fine di tutto il processo progettuale, ci siano degli interventi concreti nello spazio, perché pensiamo che la concretezza delle cose sia il modo migliore per comunicare con la popolazione, intendendo quindi la concretezza come strumento di dialogo.

MM Cerchiamo di impostare il lavoro attraverso l’interpretazione dell’architettura come un’esperienza, prima di tutto, fisica, provando ad allontanare gli studenti da alcune trappole teoriche dentro cui a volte si avvitano, che li allontanano dalla comprensione fisica dell’architettura, che è un’esperienza reale. Ad esempio, non lavoriamo secondo funzioni ma solo secondo azioni, ciò permette di avvicinare l’esperienza fisica del quotidiano alla pratica del progetto. Per lo stesso motivo lavoriamo tantissimo attraverso modelli, usando i materiali reali per cercare di declinare quel rapporto spontaneo e fisico che c’è tra noi e le cose.

MC Nell’opera artistica di Alighiero Boetti che ricopre gli anni 1966-75, intitolata Cimento dell’armonia e dell’invenzione, l’autore utilizza lo strumento del ricalco per riprodurre, quasi ossessivamente, un foglio a quadretti che utilizza come base. È sorprendente la quantità di variazioni ottenute dall’artista stesso nel ridisegno seriale della medesima cosa. Che ruolo ricopre lo strumento del disegno nel vostro lavoro?

TS Noi concepiamo e beneficiamo del disegno attraverso tre sue proprietà fondamentali. La prima è quella di scoprire e svelare che cos’è l’esistente, che cos’è il luogo con cui si sta interagendo e su cui si sta lavorando. Un disegno, quindi, inteso come uno strumento di rilievo, non nel senso geometrico del termine, ma come modo di esplorare, di conoscere, di studiare qualcosa. La seconda proprietà riguarda le variazioni che il disegno ti offre, ossia i possibili modi di interpretare e modificare una condizione. La terza, legata nel nostro caso soprattutto al disegno a mano, è rappresentata dal fatto di essere uno strumento di comunicazione fondamentale sia per noi stessi, sia per chi guarda i nostri lavori. Con il disegno capiamo quello che abbiamo fatto e riusciamo ad acquisire quella giusta distanza che è fondamentale per avere uno sguardo fisico su quello che si sta immaginando e su quello che si sta scoprendo. Al tempo stesso, il disegno a mano è un utile strumento per far capire alle altre persone che cosa è quello che abbiamo immaginato, rimanendo però sempre in parte astratti rispetto alla realtà che andremo a costruire.

MF I tre passaggi appena esposti da Studioser valgono assolutamente anche per noi.

MM Il disegno a mano per noi ricopre un ruolo avventuroso. Puoi contemporaneamente sperimentare il modo in cui leggi le cose ed il modo in cui inizi a immaginarle trasformate. Possiede, inoltre, un grande vantaggio rispetto ad altri strumenti, perché quando vuoi sa essere vago, e quando vuoi preciso: la vaghezza spesso aiuta ad esplorare e anche un po’ a confonderti, a perderti, mentre la precisione ti aiuta a trovare, mettendo a fuoco.

TS Dell’esempio di Boetti a cui facevi riferimento prima credo che la cosa che più trovo affascinante sia il fatto di essere legato a un momento specifico, avendo pertanto una “temporalità” che però ritengo meno effimera del disegno digitale. È uno stato in cui il disegno ti permette di perderti e di errare.

FC Vi chiederei ora qualche ragionamento sull’uso dei materiali – mi viene in mente la pietra di Arzo avendo frequentato gli interventi di Studioser a Monte – e sugli artigiani.

TS I materiali sono per noi importantissimi: la superficie trasmette il valore materico delle cose che ci riconnettono a un passato, a un vissuto molto profondo, a delle persone reali. Per quanto riguarda il progetto di Monte una parte del lavoro è consistito nel prendere atto di materiali che già erano presenti nel luogo, imparando a riconoscerli e poi riutilizzarli, per esempio l’ottone per i rubinetti delle fontane (che pochi artigiani lavorano ancora) o il marmo di Arzo, estratto da una cava che si trova a pochi chilometri da Monte. Si tratta di un marmo con una venatura molto ricca ed espressiva, che è stato utilizzato a partire dal Cinquecento, soprattutto in contesti legati all’architettura ecclesiastica. Noi abbiamo cercato di riproporlo, trattandolo in un modo più grezzo, con l’idea anche di rivalutare un materiale, assumendoci quindi una responsabilità di fronte ai sistemi di produzione, che già esistevano all’interno del contesto. In questa realtà piccola e periferica, abbiamo trovato gli artigiani, per rispondere al secondo quesito, aperti al dialogo e alla sperimentazione, forse più che in realtà urbane o dimensionalmente maggiori.

MM Il ruolo dei materiali per i nostri progetti è davvero importante. Si tratta, se dovessimo fare un paragone musicale, di un tema timbrico: la capacità dei materiali di per sé stessi di interagire con quello che c’è intorno. Se ripensiamo ad esempio a Castelfondo, il cemento lavato include la pietra di cui si compone la montagna più cara al paese, quindi la montagna è condotta – non in maniera astratta, ma in maniera fisica – lì dove l’identità del paese si riconosce. Così è anche a Bolciana: i muri di cemento lavorati a mano, dove la bocciardatura dona una fisicità irregolare ad un elemento che sarebbe di per sé netto e forse un po’ distaccato, richiamano la ruvidità degli intonaci degli edifici attorno. A conferma della forza dei materiali, risulta piuttosto interessante come proprio i materiali che abbiamo usato sono diventati riferimento per alcuni interventi privati successivi, che hanno in qualche modo completato la nostra opera.

In sostanza non sono state copiate le forme o i linguaggi bensì i materiali, e questo testimonia la loro forza intrinseca.

MC Ho avuto modo di visitare le vostre opere che presentiamo in queste pagine in occasione del premio Costruire il Trentino, del quale siete risultati poi vincitori. La cosa che più ha impressionato la giuria, oltre all’accordatura con il luogo e alla discrezione dei vari interventi, era l’appropriazione di queste vostre architetture da parte della comunità, non solo nella fruizione, ma come esempio che gli abitanti stessi hanno provato ad imitare in modo autonomo nelle rispettive proprietà. Sembrava di assistere alla condivisione di un vero e proprio bene comune. Potete spiegarci meglio questo aspetto così importante?

MF Sì, hai colto un aspetto per noi caro. Il processo che ha portato alla realizzazione di questi due progetti è stato un processo condiviso con le amministrazioni e con le comunità. Gli abitanti di un piccolo centro storico, come diceva prima Tiziano, sono abituati a vedere quel luogo come un qualcosa di loro proprietà, quasi fosse l’estensione delle proprie case: è come se ci fossimo ritrovati, metaforicamente parlando, a lavorare nei loro soggiorni, nei loro corridoi e nelle stanze a cui sono più legati. Questo attaccamento è ovviamente molto difficile da gestire in fase di cantiere, ma al tempo stesso è stato piacevole ricevere le critiche ed i suggerimenti, che in modo costruttivo ci venivano posti. Nel tempo si è creato un rapporto molto fecondo tra professionista, impresa e abitanti, che di fatto sono i veri committenti di quest’opera. Grazie al loro apporto abbiamo compreso con maggiore profondità lo spirito del luogo e nell’intonazione che abbiamo provato a raggiungere con i nostri progetti pensiamo abbiano visto qualcosa di prezioso da poter replicare a loro modo, secondo me in certi casi con risultati anche migliori rispetto ai nostri.

MM Parlando di queste emulazioni, a noi hanno piacevolmente sorpreso anche alcune manomissioni sul progetto. Parlo di piccole aggiunte, suppellettili e vari accessori che servivano alla comunità per colonizzare i nuovi spazi. Un aneddoto divertente per spiegare questo tema applicato a Castelfondo è stato lo spostamento da parte della comunità di una vecchia bacheca lignea nella nostra nuova piazza, a suggello che anche per loro quel nuovo luogo era diventato il vero centro di incontro.

FC Un breve commento per riscontrare delle vicinanze nelle vostre risposte. Tiziano commentava che il processo legato al progetto in un luogo di piccole dimensioni aiuta perché tutto è meno controllato, in qualche modo più imperfetto e tornando a quanto diceva Mauro rispetto alle esperienze autobiografiche nelle valli alpine, mi pare siate tutti attratti dalle esperienze all’esterno perché danno linfa, creano visione, d’altro canto tornare nel piccolo fa sì che le cose possano poi veramente accadere. È così?

MM Solo in parte. Vorrei aggiungere che spesso capita che, quando raccontiamo questi due progetti, ci viene detto che siamo fortunati perché siamo in Trentino o perché abbiamo avuto temi progettuali così stimolanti. La verità è che a Bolciana siamo stati chiamati principalmente per rifare i sottoservizi così pure a Castelfondo siamo stati coinvolti per risolvere la demolizione di un edificio abbandonato che stava crollando. Le premesse erano, in entrambi i casi, potenzialmente poco fertili, anche se poi fortunatamente gli esiti lo sono diventati. Ci piace marcare questo punto non tanto per testimoniare la nostra capacità di intuire, piuttosto come stimolo futuro, anche verso noi stessi, per evitare alibi che i progettisti talvolta tendono a costruirsi e che non permettono di immaginare le cose positive come possibili.

MC Credo il vero tema a cui entrambi state lavorando sia, per citare il titolo di un libro, L’invenzione del quotidiano, un’operazione che richiede a mio avviso una grandissima fatica, oltre a una grande capacità di ascolto. Spesso, come progettisti, ci dimentichiamo della possibilità di poter riscrivere l’ordinario, mentre invece nei vostri lavori percepisco questa grande capacità che poi trova forma con esiti architettonici molto diversi tra loro, a causa della specificità con cui lavorate e sapete leggere il contesto.

MF Dietro a quei lavori così semplici risiede moltissimo impegno, soprattutto per riuscire ad ottenere la qualità a cui tendiamo e che le comunità hanno saputo apprezzare, facendole proprie.

TS Credo l’aspetto che accomuna i due uffici sia proprio questo fatto di aver scelto di provare a lavorare a questa scala, che spesso viene considerata come secondaria. Rispetto alle realtà più urbane, lavorare in questi piccoli centri ti obbliga ad innescare ragionamenti inediti, a cui forse non siamo più abituati. Ci sono moltissime realtà da reinventare e sarebbe interessante provare a riaprire un dibattito e delle ricerche che partono da quanto deve ancora essere svelato e, forse, tutelato.